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概要： 林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會會長張森林談 金融海嘯對地板行業(yè)影響
面對無法幸免的全球金融海嘯我們能做什么？我們只有兩條路，要么被淹死，要么把地板變成沖浪板！
即將過去的２００８，中國地板界發(fā)生了什么？金融海嘯究竟對中國地板行業(yè)產(chǎn)生了多大的影響？地板行業(yè)需要救市嗎？０９年地板市場又將有哪些變化，在２００８年即將過去，２００９年即將到來之時，焦點家居網(wǎng)就以上問題采訪了中國林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會會長張森林。
時間：11月27日
地點：搜狐嘉賓聊天室
采訪嘉賓：中國林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會會長 張森林
主持人：焦點家居網(wǎng)北京新聞中心主編 戴蓓
精彩觀點提示：
地板行業(yè)大概有２０%左右的企業(yè)停工、半停工！
今年下半年到明年地板行業(yè)真正的冬天到了！
２００８年并不是一片漆黑！
以下為采訪全文：
主持人：今天做客的嘉賓是非常熟悉的中國林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會會長張森林先生，今天在這兒要聊一聊關(guān)于今年地板行業(yè)總體的情況，以及明年行業(yè)的預(yù)測。最近會長非常忙，也是剛剛從國外回來，應(yīng)該說對國內(nèi)的市場、以及國外的市場情況是非常了解的，第一個話題想讓您來講一講國內(nèi)的市場情況，０８年我們中國總體的情況是怎么樣的，給大家介紹一下。
話題一：2008年中國地板行業(yè)總體情況
張森林：我估計０８年總的數(shù)據(jù)增長不大，下滑也不太厲害。因為有一些企業(yè)新生產(chǎn)線還在投入，除了北京奧運會期間銷售受影響，其他地方還在照常進行，門店還在增多，有些地方銷售受影響，但是它的工程渠道還在做，今年的房地產(chǎn)投資減少了要反映到明年上半年，有一個滯后期，今年對我們影響還不太大，但是增長速度會趨緩是肯定的，估計總量可能跟今年持平或者有兩三個點、四五個點的增長。
主持人：地板各個品類之間會有變化嗎？
張森林：強化地板略有增長，實木地板可能稍微有滑坡，實木復(fù)合還在增長，實木復(fù)合至少增長１０個百分點。
張森林：說到０８年的話題肯定是離不開金融海嘯或者叫金融風(fēng)暴，影響還是很大的，現(xiàn)在有人預(yù)計說今年房地產(chǎn)的投資下滑，而且明年還要下滑３０%左右，開始覺得因為８月份奧運會，為奧運會讓路的原因出現(xiàn)短期的下滑，都寄希望于金九銀十，但是看起來不是這個原因，地板行業(yè)大概有２０%左右的企業(yè)停工、半停工。
主持人：２０%左右企業(yè)停工、半停工是現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了？
張森林：已經(jīng)發(fā)生了，包括上游一些人造板產(chǎn)品積壓，０７年人造板、纖維板價格非常好、０８年一季度還可以，二季度開始價格就往下，出現(xiàn)產(chǎn)品滯銷、積壓。
主持人：２０%停產(chǎn)、半停產(chǎn)狀態(tài)，這些企業(yè)是什么樣的企業(yè)？
張森林：比如南潯，我剛才前面講了由于流動性不足，有一些企業(yè)周轉(zhuǎn)不過來，利潤很薄，就停下來了，停下來也不算倒閉、也不算破產(chǎn)，比如說南潯的工商局告訴我，今年登記的就１０個多百分點，不來登記了，就是冬眠了，設(shè)備封存了，人遣散了，也不出產(chǎn)量了。因為產(chǎn)量過剩了，大品牌的乘虛而入，受影響的還是中小企業(yè)，不是品牌企業(yè)，真的品牌企業(yè)沒有聽說哪家挺不住了，我們說的三四十家或者上百家還沒有說倒閉的。
主持人：是不是像集中產(chǎn)區(qū)的影響更大，比如南潯、常州這些區(qū)域？
張森林：這些地方影響大一點。
主持人：這個數(shù)字在年底的時候會不會再擴大？
張森林：現(xiàn)在看起來，四季度的困難比前三個季度要大，我們是逐漸感覺到這個冬天的寒冷，一季度根本就沒怎么感覺到，二季度有一點感覺了，三季度覺得金九銀十今年不成了，四季度感覺到更冷了，是逐漸加深的。雷曼兄弟倒閉，我們才覺得這個金融風(fēng)暴真的是來了，原來還不覺得，我覺得從今年開始金融海嘯的浪已經(jīng)到我們這兒來了。
話題二：金融風(fēng)暴對中國地板行業(yè)的影響
張森林：金融風(fēng)暴對我們地板行業(yè)的影響應(yīng)該是五個方面：
第一，由于泡沫擠掉了流動性缺失，原來覺得流動性過剩了，我到現(xiàn)在還沒有完全懂流動性過剩怎么一下子翻臉就變成流動性缺失了。但是現(xiàn)在全球的明顯流動性缺失，以至于中國投資者不敢投資了、銀行不敢房貸了。直接的影響沖擊就是房地產(chǎn)，跟著就是家居行業(yè)地板。
第二，整個經(jīng)濟受沖擊，經(jīng)濟進入下行階段。我看報紙講德國已經(jīng)兩個季度出現(xiàn)負增長，兩個季度負增長應(yīng)該就是經(jīng)濟危機了，好像這兩天說美國的經(jīng)濟是０.５個百分點的負增長，這個經(jīng)濟負增長給我們影響也是比較大的，中國經(jīng)濟盡管不是負增長，是正增長，但是增長的速度明顯減緩。
第三，最麻煩的就是消費者的信心受挫。我覺得消費者的信心、投資者的信心受挫已經(jīng)超過經(jīng)濟基本面，它的受挫比經(jīng)濟基本面下滑的要快，還要猛，還要深，這是最要命的，反映在股市上、房市上，持幣待購了，甚至聽說飲食服務(wù)業(yè)營業(yè)量都在下降，我們的家居大賣場都要受影響。
第四，受美國經(jīng)濟影響，中國出口的人造板、膠合板、細木工板、木門以及地板都受到很大影響，因為出口三分之一是到美國去的。
第五，房地產(chǎn)的影響。
這五條給我們影響是很大的，地板行業(yè)０５年就有人叫嚴冬，那個時候我是反對這個提法的，現(xiàn)在是真正到了嚴冬，今年下半年到明年我估計真正要到了冬天，這個冬天必須要過，當然這是面上的情況。需求總的來講是不增的，而且沒有看到回暖的跡象，也許到明年下半年，明年上半年都沒有指望，因為房地產(chǎn)拉動的地板需求、建材需求是有一個滯后期的，至少半年，明年上半年應(yīng)該說沒有回暖的跡象?，F(xiàn)在國家出臺很多救市的措施，當然這些措施會起作用，但是可能看好要明年下半年，也許明年９月份以后情況會有所好轉(zhuǎn)。
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在總體增縮減緩，甚至某一些品種下滑的情況下今年的地板也有一些好的跡象：
第一，行業(yè)整合提速，馬來西亞三林控股生活家是今年，摩根史丹利ＩＦＣ入股注資大自然是今年５月份，今年我們又有威華和升達兩個企業(yè)上市，包括最近圣象去收購美國的一個銷售渠道，產(chǎn)業(yè)整合在加速，可見不是一片漆黑。
第二，部分企業(yè)逆市飛揚，面上有２０%、３０%企業(yè)在停產(chǎn)、半停產(chǎn)，但是市場銷售份額和利潤在向品牌企業(yè)集中，今年很明顯。比如大自然１到９月份銷售上升４８%，圣象強化地板在很大基礎(chǔ)上上升幾個百分點，實木復(fù)合多層和三層翻了幾個番；比如肯地亞還再繼續(xù)投資，上海的實木地板書香門第，這么多企業(yè)在逆市飛揚，單位利潤下降，總的利潤還在上升，也許到年底他們增速可能減緩，但是１到９月份他們還是在增長的，這是非常好的一個趨勢，就是說有那么一些企業(yè)在逆市飛揚，繼續(xù)投資，市場份額和銷售利潤在向他們集中，我認為這是一個好的動態(tài)。在經(jīng)濟下行景氣不振的情況下資本價格下降，是整合的好機會。
第三，很多企業(yè)利用這時候在抓培訓(xùn)、抓學(xué)習(xí)、抓充電。大自然整個團隊在培訓(xùn)，圣象花１００萬專門培訓(xùn)，說明這些企業(yè)很有信心了，在冬天的時候抓學(xué)習(xí)、抓充電，等到春天來的時候全面出擊，我覺得這個非常好。
第四，降低成本、維護渠道。降低成本就涉及系統(tǒng)的管理、內(nèi)部管理、全面提升的問題，好多企業(yè)根據(jù)市場情況流程再組、產(chǎn)業(yè)鏈的重組，我覺得這個非常好，不是為了降低成本而降低成本，而是提高核心競爭力、提升管理的前提下降低成本、維護渠道，我覺得是非常好的事情。
第五，企業(yè)在延長產(chǎn)業(yè)鏈，比如剛才說的圣象抓美國的銷售通道，比如說大自然，還有其他的一些企業(yè)在抓上游的資源，我認為在這個冬天的時候這些企業(yè)有這個眼界是非常不錯的。
話題三：地板行業(yè)需要救市嗎？
主持人：您覺得地板行業(yè)需要救市嗎？
張森林：地板行業(yè)倒不是救市的問題，因為地板是最終消費品，地板的消費，一個是出口，總體上占我們?nèi)种唬F(xiàn)在有一個問題就是出口退稅。０６年國家開始調(diào)控“兩高一資”行業(yè)，地板是資源型行業(yè)，當時沒有看到勞動密集型行業(yè)對我們現(xiàn)階段的重要性認識不足，翻拍太快了。０６年我們一直在跟有關(guān)部門反映這個問題，勞動密集型不可能不要，現(xiàn)在開始認識到了，但是很可惜的是退稅政策還沒有惠及我們木地板，只是觸及到竹材。地板行業(yè)退稅沒有變，再加上其他的稅，初算３０幾個點，我們的競爭力就沒有了。現(xiàn)在這種情況下，勞動密集型產(chǎn)品是就業(yè)的重頭戲，不得不考慮這個，我這里再呼吁一下，希望有關(guān)部門重視這個，不重視這個十七屆三中全會今年以前林權(quán)制度改革給農(nóng)民帶來的好處就兌現(xiàn)不了，因為最終商品上不去增值的實惠得不到，這一點我們希望出口退稅。
再一個，我們綜合利用的增值稅到２００８年１２月３１日到期，我們一直呼吁要延續(xù)，當然現(xiàn)在增值稅要改革，兩年之內(nèi)增值稅要改掉，在改掉以前中密度纖維板、高密度纖維板的增值稅直接影響到強化地板的價值，這個我們也希望政策能夠延續(xù)，包括國內(nèi)５個點的消費稅，把實木地板當成一個奢侈品，我認為不合適。出口關(guān)稅、消費稅、增值稅，如果這些能夠渡過對于我們過冬天有很大的好處。當然國家現(xiàn)在說４萬億的救市資金也會拉動一些，比如交通設(shè)施、四川地區(qū)的房屋建設(shè)對我們也是有一些好處，我們還是有信心的。
話題四：０８年國際地板市場現(xiàn)狀
主持人：剛剛談到很多是國內(nèi)市場的一些情況，您也是剛從國外回來，您能不能談?wù)劕F(xiàn)在國際市場的情況是怎樣的？
張森林：美國的市場現(xiàn)在看起來，明年上半年肯定是沒希望了，因為現(xiàn)在最悲觀的估計就是美國的這次金融風(fēng)暴，因為７０００個億，前面幾千個億，上萬億的救市出去了，還沒有完全到位，現(xiàn)在沒有看到底，我看這個底主要是消費者信心的底，如果消費者有信心，或者中低收入的能得到實惠，市場止跌回升現(xiàn)在看不出來，我們出口到美國應(yīng)該明年上半年都不行，但也不是都不行，比如強化地板出口美國還可以，但是總體上跟過去比較不一樣，再加上他還有雷斯法案?，F(xiàn)在也有很多企業(yè)在轉(zhuǎn)變出口地，包括常州的企業(yè)，把主攻方向放在歐洲和西歐、東歐、中東，以及澳大利亞，這個轉(zhuǎn)向是對的。
有很多企業(yè)往這方面轉(zhuǎn)已經(jīng)走了兩三年了，中東這個地方，原來地板企業(yè)不太往那里去，現(xiàn)在到迪拜去，把這些東西銷售到東歐等國家很多，這些國家也受到金融風(fēng)暴沖擊，但是程度不樣，沒有美國受到的創(chuàng)傷那么厲害。但是這里面貿(mào)易壁壘仍然存在，雷斯法案大家都知道，１０月中旬歐盟立法，法案正式東西沒出來，兩年半以后實施，它也是類似雷斯法案，他們已經(jīng)披露了這個消息，１０月中旬歐盟立法，這個法案也是對木材非法采伐禁止的一種措施，具體東西他們沒有披露，沒有定稿，大體上類似雷斯法案，貿(mào)易壁壘仍然存在，盡管ＡＰＥＣ會議上說一年之內(nèi)不出臺什么貿(mào)易壁壘，但是還是要注意。
我覺得這個冬天也是有溫度的，零下１０度不是零下５０度，還是要住房子，還是要裝修，只是少量，那強者企業(yè)就要想辦法去做，提高抗風(fēng)險能力，去爭取自己的市場和效益。
話題五：國外同行怎么看中國市場
主持人：現(xiàn)在國外同行是怎么看中國市場的？
張森林：國外的同行們希望中國人多做點貢獻，近期我到了瑞士、到了智利，參加了兩個國際性會議，欠發(fā)達國家，或者說不是金融風(fēng)暴的中心地區(qū)，受的沖擊不是那么厲害，我看智利受的影響就不大。也就是說市場還有空間。英國人講，我們都不知道次貸是怎么回事，當然流動性缺失，金融危機也波及英國和西歐，但是我覺得像中國還不是完全開放的，金融還有一定的防火墻，受的影響相對少一點，世界全球化，但是還是不太一樣。
話題六：除了信心外還需要做點什么？
主持人：有一位老總講了一個非常形象的比喻，說金融海嘯來了，只有兩條路，要么淹死，要么把地板變成沖浪板，我覺得他講的非常形象。但是怎么把地板變成沖浪板，這是需要技巧也需要實力的。您覺得面對這樣的一種現(xiàn)狀，可能大家都講我們要有信心，溫總理也講了信心比黃金還要重要，但是除了信心外我們還需要做點什么？
張森林：長期怎么做，過去我們講的９個化，這個我認為還是有用的，但是這是長效工程，不是立竿見影的東西。比如這次我到了智利去看了一個公司，智利總體上不如我們，但是他有一個非常大的好的東西，他有８５萬噸紙，８５萬噸的膠合板，還有９３萬公頃的林地，按說非常好，這樣一種林場供應(yīng)是國內(nèi)所沒有的。我們講的原料基地化、規(guī)?；?、研發(fā)自主化，這９個化如果認真去做，當然春天來了就有大發(fā)展，就超額利潤。
我經(jīng)常講不要**慣于拿超額利潤，要拿正常利潤，在經(jīng)濟波動的時候、在低谷的時候你能生存，在高峰的時候你能占到更多的市場份額，要習(xí)慣于經(jīng)濟不是永遠的１１%、１２%往上漲，就是沒有金融風(fēng)暴恐怕也不能維持１０%以上的增長速度，也不可能３０%的房地產(chǎn)的增長速度，我們要適應(yīng)在經(jīng)濟平穩(wěn)向前發(fā)展當中的這種背景，要在這種環(huán)境下生活，而且一定要做大、做強。我們這種資源型的產(chǎn)品，做小沒辦法做強，比如說研發(fā)、比如說專利，你如果沒有一定的規(guī)模哪來錢搞創(chuàng)新研究、搞研發(fā)呢，沒有辦法，你要是說我就是這么小，我一個億的銷售收入，不錯，那你就加入大品牌、你就跟他去聯(lián)盟。我們的地板企業(yè)，一定要做大做強，比如升達上市了、威華上市了、大自然也要上市，圣象本來就是上市公司，現(xiàn)在上市不是個好時機，上了這個臺階，同樣他也很困難，甚至也可能他凈資產(chǎn)收益率下滑，因為大背景擺在那里，盡管如此他上了這個臺階，但是等到到了春天，他發(fā)力就比你沒有上這個臺階不是一個層次上的競爭，我覺得還是要堅定不移走自己的路，當然我剛才前面講的這幾條我很欣賞，一個是在這種時候要加強整合，不要想超額利潤，能夠保本微利就能保住市場，當然我們要加強研發(fā)、培訓(xùn)、加強管理、降低成本，這些都很好。
現(xiàn)在還有一些在爭開門店，包括我剛才講的書香門第也不是很大的企業(yè)，還在爭開門店，增加生產(chǎn)線，這種還在發(fā)力，我認為未來一定屬于他們。有一條，經(jīng)濟危機總是要過去的，衰退總是要過去的，波浪式前進還是要發(fā)展的，等到發(fā)展的時候你再想起來人家已經(jīng)比你先走了，先發(fā)制人。原來我們反復(fù)研究、反復(fù)說，大家都接受了的這些路子，堅定不移還在走下去，當然有一些事情根據(jù)金融風(fēng)暴的大背景要做一些調(diào)整，大的方向不要懷疑。比如說我們的長遠經(jīng)濟增長，肯定是看好的，４萬億出來全國各地一響應(yīng)１０萬個億，這１０萬億直接拉動我們現(xiàn)在還不清楚，基礎(chǔ)設(shè)施直接關(guān)系到我們不多，但是我想經(jīng)濟基本面如果能夠保證８個點增長的話，１１月８日***在２０國財長會議上講了明年是８到９個點增長，如果明年還是８到９個點的增長的話，我們也還是有希望的。再說我們過去講的這幾條，國民經(jīng)濟增長基本面是好的，我們的房地產(chǎn)增長、城市化的增長，城市化我們現(xiàn)在在４４個點，國外都是８０個點，每增加一個百分點的城市化不得了，這個需求拉動，這些基本的東西還在。現(xiàn)在只是碰到暫時的寒潮，這個寒潮主要是經(jīng)營方面的、消費信心方面的，房地產(chǎn)會增收或者下滑，甚至負增長，但是總會起來，還有一些人還在等著買房子，只是選擇合適的時機、價值來買，不是不買的，如果價格往下滑何必在高位的時候買呢，是這種心態(tài)，不是說不買，肯定還要買，我們一年一千多萬的新增人口，今年大學(xué)生畢業(yè)就是６１０萬。
中國內(nèi)需還有一個東西，除了我們過去講的ＧＤＰ、新增人口、新增消費、富裕人口、城市化等等，還有一條，我們的消費水平還是比較低的，中國２００７年的人均消費水平ＧＤＰ不到４９%，全世界的平均消費水平是７５%到７８%，就是說我們有２８個百分點的消費潛在空間，如果真的要拉動消費是有空間拉動的，現(xiàn)在國家在采取措施，增加投資，減稅、讓費。據(jù)說這次經(jīng)濟工作會議要提高個人所得稅征收的起點，所有這些，包括十七屆三中全會的農(nóng)村改革，土地流轉(zhuǎn)權(quán)的進一步放寬，如果城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村同時把潛在的消費能力給提升了，大有希望，我們就不依賴以出口。比如說三分之一出口，我們變成五分之一出口，我們變成內(nèi)需。
現(xiàn)在有一些國內(nèi)、國外的評價說明年我們中國的經(jīng)濟增長，因為全球的經(jīng)濟增長，世界銀行估計是２個點，甚至是０增長，有人估計我們的國民經(jīng)濟增長要多到７個點一下，現(xiàn)在中央的決心我相信肯定要保８個點以上，保８個點有什么辦法？就是過去三個，加大投資，加大**投資，拉動社會投資，基礎(chǔ)設(shè)施，這個投資再加上放寬政策，農(nóng)村放寬政策，城鎮(zhèn)居民放寬政策，減稅、讓費，自然這個需求就會起來，需求起來會整體拉動，包括對我們的建材、對我們地板的需求，我覺得只是時間的問題，長期根本就不存在問題。
還有一個證據(jù)，現(xiàn)在最悲觀的估計就是，有一個北師大的教授鐘偉和廈門大學(xué)的一個博士，這兩個人做了一個研究，我認為他的研究還是很有根據(jù)。把１９２９年美國的大蕭條和現(xiàn)在的金融背景做了一個背景，１９２９年經(jīng)濟大蕭條就是股災(zāi)，大蕭條是經(jīng)過１０年實體經(jīng)濟才得到恢復(fù)，經(jīng)過２０年金融經(jīng)濟才得到恢復(fù)，這個就相當悲觀了。
他這個研究我認為是有道理的，但是我覺得現(xiàn)在有一些新的因素，比如說現(xiàn)在的經(jīng)濟總量跟１９２９年是不可比的，當時１９２９年主要是汽車和建筑業(yè)，現(xiàn)在美國的經(jīng)濟支撐是信息、微軟、ＩＴ信息技術(shù)，和生物基因工程，金融風(fēng)暴對它有影響并不是說信息技術(shù)就不行了。
還有一個依據(jù)，１９７１年以后美國經(jīng)歷了５次金融危機，最長的１６個月度過金融風(fēng)暴，其他的都是在５個月、６個月、７個月渡過金融風(fēng)暴，ＡＰＥＣ墨西哥的總統(tǒng)說１８個月要渡過，現(xiàn)在眾說紛紜，我傾向于明年年底直至后年經(jīng)濟景氣是能夠復(fù)蘇的。
主持人：總的來講信心還是滿滿的。
張森林：這個信心不是空洞的，“人有多大膽、地有多大產(chǎn)”，不是空洞的，而是有數(shù)據(jù)、有因素作為支撐的，但是現(xiàn)在誰也說不準的是因為不可知因素太多了，但是我們講的這些基本條件是存在的，中國國民經(jīng)濟基本面是好的，這是誰也不能否認的，連續(xù)三十年**能拿出來的錢也不少，財政一年，我們比９８年還好，９８年朱熔基總理東南亞金融風(fēng)暴的時候，大概是６千億國債，我們現(xiàn)在一說４萬億，發(fā)改委已經(jīng)說了，中央就拿１.１８萬億，這個投資是不得了的，這個的拉動也是不得了的。我們農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)不錯，農(nóng)業(yè)是豐收的，我們現(xiàn)在就是金融有點問題，我認為應(yīng)該有信心。這個信心是有時是做依據(jù)的、科學(xué)的，而不是幻想的，我覺得我還是有信心的。
主持人：實實在在的一個信心?；氐轿覀冞@個行業(yè)來講，對于企業(yè)來講，您覺得現(xiàn)在我們應(yīng)該注意的方向，剛剛您講了大方向我們這個產(chǎn)業(yè)肯定是有非常好的前景的，在有一些方面是需要微調(diào)的，這些方面是什么？
張森林：非常感謝這些企業(yè)家，如果沒有這些企業(yè)家，這十年我們達不到這么高的水平，他們是有功的，對改革開放、對中國林產(chǎn)開放是有功之臣，這是基本的。
第二條，由于我們擴張的太快了，跟不上，所謂跟不上是全方位的跟不上，思想理念、管理素質(zhì)，企業(yè)架構(gòu)，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，銷售渠道，全方位跟不上，不是一方面跟不上，就會換全方位的去提升，過去我們中國做了很多研究。過去我們認準的路要堅定不移走下去，這些東西不是立竿見影的，但是是一個慢工夫，一定會見效的。關(guān)鍵的還是整合和提升，提升自己的管理，提升自己的管理，現(xiàn)在這些企業(yè)也在做，當然有的效果好一點、有的差一點，但是有一條一定要認識到，我們要與時俱進，我們的企業(yè)家也好、我們的管理團隊也好，我們的職業(yè)經(jīng)理人也好，我們的素質(zhì)要學(xué)習(xí)、要提升，否則跟不上，因為我們擴張?zhí)炝耍覀內(nèi)哪暝斐梢粋€百萬富翁，不是百萬富翁，是千萬富翁，他的素質(zhì)、他的管理理念、他的管理經(jīng)驗都不足以駕馭這么一些企業(yè)?，F(xiàn)在金融風(fēng)暴一沖擊，他的毛病都露出來了，但是有一個好處就是，帶來我們行業(yè)洗牌的動力更加集中，一定要集中。原來我說過，人家歐洲、北美就幾十家，我們比如說第一步整合到一百家，現(xiàn)在來看這個目標還很遠，一定要集中，就這么分散是不行的。
話題七：擴張策略做上下游還是做橫向延伸
主持人：我們看到企業(yè)的選擇在今年有兩個方向，一個剛剛您提到了，我們在往產(chǎn)業(yè)鏈上游去做，我們也看到橫向做的，比如像瑞嘉等一些企業(yè)，從做地板延伸到櫥柜、木門行業(yè)，您怎么看？
張森林：我比較主張做上下游產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，從國際、從發(fā)達國家的案例來講，沒有一個國家的企業(yè)是這么做的，什么都做，就不夠?qū)I(yè)，比如和圣象做的安德森，安德森就只做實木復(fù)合，什么都不做的。包括我這次去智利，就是從原料林，做到紙漿資質(zhì)，做到木材，做到膠合板，要這么做的話，從短期看銷量上去了，我覺得現(xiàn)在橫向發(fā)展的案例看的不多，我不是贊成這么橫向的發(fā)展，做木地板，又做木門，又做櫥柜，橫向去發(fā)展，我覺得沒到這個規(guī)模、沒到這個實力。
但是現(xiàn)在利用門店我認為有一個好處，比如流水增加了，比如櫥柜這樣的東西是不是將來也要向品牌化發(fā)展。低端的需求，慢慢的是會消亡的，都是要往高處走的，所謂真正要做大、做強、做百年老店，一定要專業(yè)化。比如現(xiàn)在黑色電器、白色電器，海爾也在萎縮啊，布的太寬了不行，資源集中不到一起去，我是這么一個看法，因為我分析是先進國家的，我們這個木地板也好，人家基本上走的就是工業(yè)先進國家的路子，他們的路子是這么走的，我覺得我們也應(yīng)該這么走。
話題八：０９年地板市場價格是否將出現(xiàn)下降
主持人：還有一個問題，跟消費者比較相關(guān)，大家對價格比較敏感，剛剛您分析到了，可能明年上半年出口可能會受比較大的影響，這些企業(yè)的產(chǎn)量，如果這部分到我們國內(nèi)的市場來消耗，國內(nèi)的地板價格會不會有影響？
張森林：我不主張木地板打價格戰(zhàn)，因為木地板本身價格就不高，它的利潤并不高，利潤不高企業(yè)研發(fā)無從談起，就好象我舉例子，三鹿奶粉，這個企業(yè)的理念有問題以外，有一個理念就是低價，進口奶粉２００塊錢，他的奶粉２０塊錢，低價很難維持下去，難以維系，這是第一個基本觀點。價格這個東西，不光是站在消費者角度上去說，有一些學(xué)者，我認為說話是不太負責(zé)任的，價格是平衡上下游、生產(chǎn)者，以及原料供應(yīng)商，以及消費者關(guān)系的一個杠桿，不能光說越便宜越好。越便宜越好，上游怎么辦呢，林農(nóng)怎么辦呢，生產(chǎn)者怎么辦呢，研發(fā)環(huán)節(jié)怎么辦呢，怎么給你質(zhì)優(yōu)價廉的東西，只能說明企業(yè)的規(guī)模擴大了，工業(yè)化、自動化了，或者技術(shù)進步了，超額利潤讓給消費者，這是正常的。如果不是這樣的話，很可能就會以次充好，這個危險是客觀存在的，我們大量的家具、大量的地板，游離甲醛不合格，吃虧的總還是消費者。所以第一個，不能打價格戰(zhàn)，只能打價值戰(zhàn)。
第二，在目前冬天的情況下價格是不可能高的，就是維持在保本微利的狀況下，因為整個是冬天的環(huán)境嘛，要適應(yīng)這個客觀形勢的變化，當然利潤空間要受到一定的壓縮，要保住市場，這個作為權(quán)宜之計是可以的，但是不能打價格戰(zhàn)，比如舉個例子，我們都做地板，９３年做地板賣出去，２８個美元一個平方，現(xiàn)在賣出去１７個美元一個平方，難以維系，再說９３年美元的幣值是多少，現(xiàn)在幣值是多少，我是反對打價格戰(zhàn)。
話題九：０９年地板市場預(yù)測
主持人：剛才您提到了關(guān)于０９年的預(yù)測，下半年可能會有回暖的跡象，對于０９年的整個市場您是怎么一個看法？包括明年我們會有什么樣的一個市場現(xiàn)狀，可能跟往年都是不太一樣的，需要我們注意的？
張森林：明年的市場由于今年的房地產(chǎn)投資確實有所下降，２００８年房地產(chǎn)投資規(guī)模２萬８千億，但是商品房銷售額同比銷售下降３５%，這個肯定對我們裝修有影響。這個銷售下降可能今年年底裝修、可能明年裝修，這個肯定對我們的市場就發(fā)生影響了，市場在萎縮，這種萎縮可能是短時間的、可能是波浪式的。這種情況下企業(yè)就得想辦法，比如說往下伸，往二級城市、三級城市伸，現(xiàn)在有一些縣級城市里面還沒有。比如我聽到的纖維板、刨花板，西北就積壓的不厲害，就是說我們銷售還有薄弱環(huán)節(jié)。首先我第一個講的，抓管理、降低成本，第二個，現(xiàn)在只能保本微利，第三，向市場的空當?shù)卣{(diào)整，今天有人給我打電話，說陜西的纖維板沒有什么積壓，我知道山西的纖維板有積壓，是不平衡的，這里面還有機會找，通過這樣來渡過難關(guān)。出口也是一樣，美國的出口我認為明年上半年是沒有希望的，那就要向別的地方去發(fā)展。
我還想講一條，前幾年有一些企業(yè)，因為木材價格節(jié)節(jié)上升，０５年、０６年有一些企業(yè)，囤積的木材，由于他是珍貴材，囤的木材就增值了一大塊，現(xiàn)在有些企業(yè)今年上半年，甚至７、８月份還有些企業(yè)在打這個主意，現(xiàn)在要趕快注意，這個主意打錯了，現(xiàn)在價格在下行。有一條，冬天現(xiàn)金流就是企業(yè)的命脈，現(xiàn)金為大，企業(yè)一定要注意壓縮應(yīng)收款，增大自己手里的貨幣資金，立于不敗之地，這條非常重要，哪怕有一些虛假的銷售，比如實際上還是應(yīng)收款，沒有拿到手現(xiàn)金，這種銷售部要，現(xiàn)金為大這句話很對，尤其在過冬的時候還是很難受的，現(xiàn)金流方面要充分的重視。
主持人：您剛剛講的２０％進入冬眠期的這些企業(yè)，在０９年春天還會復(fù)蘇嗎？
張森林：我看他們大部分不會復(fù)蘇，因為沒有市場，既然停下來了，停下來要花成本，遣散工人要花一些成本，我估計他們要重新復(fù)蘇的話也應(yīng)該是后年的事了。
我希望這些企業(yè)家能夠挺住，因為世界上的路總不是一直的，既要過平路，又要過高山，能夠堅持就是勝利，希望他們都走好。
